Escolher a minha primeira mota

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  Gonças29 em Dom 19 Maio 2013, 13:59

caxuda escreveu:É triste ver tanto pessoal ser tão defensor da tipologia 4 tempos quando nem sequer sabem patavina do assunto, o que têm ou não de melhor e/ou de pior. Provavelmente deve-se ao facto de muito malta da minha idade não ter qualquer experiência com uma moto, como deve ser, 2 tempos. A descontinuação de muitas das motos a 2 tempos está a ter esta repercussão.

Eu não sou nenhum defensor dos motores a 2 tempos, eu não sei o que é melhor, mas não ando para aí a dizer que um ou outro é o melhor ou o futuro, limito-me a estar calado e a ser céptico quanto ao que ouço ou leio a fim de saber cada vez mais.
Uma coisa óbvia é que há casos em que um motor 2 tempos é preferível a um motor 4 tempos, E VICE-VERSA.


pedrowr125x, a tua mentalidade é o mais triste no meio disto tudo.
A tua mentalidade é uma versão da que eu descrevi no 1º paragrafo mas pior ainda. Ou seja, tu és daqueles que não só falas do que não sabes como se soubesses, como também dizes errados aqueles que te tentam dar uma melhor noção das coisas e insistes no erro.
Eu não vou entrar em discussão com ninguem, mas acho que o teu comentario foi algo incorrecto, a começar quando dizes que te limitas a estar calado...
O pessoal partilha o que sabe e que vai aprendendo, eu aprendi muito desde que entrei em foruns, e quando dizem que estou errado ou aceito e admito ou então pesquiso para confirmar, não posso calar-me so porque alguem me corrige dizendo que sim ou que não.
O pedro terá apresentado o ponto de vista dele, seja certo ou errado, com tantos pontos de vista diferentes por aqui so um esta certo? estão todos?
Eu por exemplo quando falo das coisas sobre os motores a 4 tempos serem melhores que os 2 tempos falo de acordo com o que li e me foi dito por especialistas na matéria... acho que todos somos assim.
Que ninguem fique ofendido com este post, apenas apresentei uma opinião

Gonças29

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  motorato em Dom 19 Maio 2013, 15:21

na minha opiniao sao motas diferentes, tal como quando estas para escolher entre um carro a gasolina e um a diesel, ha coisas em que um e melhor que o outro e vice-versa.
eu ja tive motas a 2T e a 4T, desde dt50lc, dtr125, xt600.
e em baixas cilindradas uma 2T nao tem mesmo nada haver com uma 4T. 2T anda mais, mas tambem gasta mais, tens de ter atençao ao oleo de mistura, nao sao tao fiaveis mas a manutençao tambem e barata. e depois depende dos km que faças. eu aconselho vivamente para começar uma dtr125 por exemplo porque e uma boa escola, mas tambem tens de ter a noçao que requer alguns cuidados no motor e de vez em quando la e preciso trocar um pistao. nada muito complicado, mas que pode dar algumas dores de cabeça.
uma 4T de baixa cilindrada acho que mais vale de 250cc para cima porque menos que isso nem passam dos 110km/h. ja andei numa ninja 250 e aquilo da os 180km/h e bastante facil de conduzir.
antes de comprares alguma delas, 2T ou 4T, tenta dar uma voltinha com algumas para teres uma noçao da conduçao delas e depois vai pela que gostares mais
isto e a minha opiniao

motorato

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  Gonças29 em Dom 19 Maio 2013, 16:31

motorato escreveu:na minha opiniao sao motas diferentes, tal como quando estas para escolher entre um carro a gasolina e um a diesel, ha coisas em que um e melhor que o outro e vice-versa.
eu ja tive motas a 2T e a 4T, desde dt50lc, dtr125, xt600.
e em baixas cilindradas uma 2T nao tem mesmo nada haver com uma 4T. 2T anda mais, mas tambem gasta mais, tens de ter atençao ao oleo de mistura, nao sao tao fiaveis mas a manutençao tambem e barata. e depois depende dos km que faças. eu aconselho vivamente para começar uma dtr125 por exemplo porque e uma boa escola, mas tambem tens de ter a noçao que requer alguns cuidados no motor e de vez em quando la e preciso trocar um pistao. nada muito complicado, mas que pode dar algumas dores de cabeça.
uma 4T de baixa cilindrada acho que mais vale de 250cc para cima porque menos que isso nem passam dos 110km/h. ja andei numa ninja 250 e aquilo da os 180km/h e bastante facil de conduzir.
antes de comprares alguma delas, 2T ou 4T, tenta dar uma voltinha com algumas para teres uma noçao da conduçao delas e depois vai pela que gostares mais
isto e a minha opiniao
x2. Excepto na melhor opção, penso que a 4t seria uma moto melhor para começar, mas e uma opinião pessoal, e menos nervosa e penso que são motas que podem dar menos problemas. Mas eu tive uma wr125 e aquilo ainda ia aos 130 lol

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  caxuda em Dom 19 Maio 2013, 17:32

Gonças29 escreveu:
caxuda escreveu:É triste ver tanto pessoal ser tão defensor da tipologia 4 tempos quando nem sequer sabem patavina do assunto, o que têm ou não de melhor e/ou de pior. Provavelmente deve-se ao facto de muito malta da minha idade não ter qualquer experiência com uma moto, como deve ser, 2 tempos. A descontinuação de muitas das motos a 2 tempos está a ter esta repercussão.

Eu não sou nenhum defensor dos motores a 2 tempos, eu não sei o que é melhor, mas não ando para aí a dizer que um ou outro é o melhor ou o futuro, limito-me a estar calado e a ser céptico quanto ao que ouço ou leio a fim de saber cada vez mais.
Uma coisa óbvia é que há casos em que um motor 2 tempos é preferível a um motor 4 tempos, E VICE-VERSA.


pedrowr125x, a tua mentalidade é o mais triste no meio disto tudo.
A tua mentalidade é uma versão da que eu descrevi no 1º paragrafo mas pior ainda. Ou seja, tu és daqueles que não só falas do que não sabes como se soubesses, como também dizes errados aqueles que te tentam dar uma melhor noção das coisas e insistes no erro.
Eu não vou entrar em discussão com ninguem, mas acho que o teu comentario foi algo incorrecto, a começar quando dizes que te limitas a estar calado...
O pessoal partilha o que sabe e que vai aprendendo, eu aprendi muito desde que entrei em foruns, e quando dizem que estou errado ou aceito e admito ou então pesquiso para confirmar, não posso calar-me so porque alguem me corrige dizendo que sim ou que não.
O pedro terá apresentado o ponto de vista dele, seja certo ou errado, com tantos pontos de vista diferentes por aqui so um esta certo? estão todos?
Eu por exemplo quando falo das coisas sobre os motores a 4 tempos serem melhores que os 2 tempos falo de acordo com o que li e me foi dito por especialistas na matéria... acho que todos somos assim.
Que ninguem fique ofendido com este post, apenas apresentei uma opinião


O problema é que o pessoal partilha o que não sabe. Nesse caso mais vale estar calado, ou, se quiser dizer uma coisa que não tem a certeza, o diga mesmo dessa forma e não como se tivesse absoluta certeza do que está dizer.
Como disse, eu nestes casos, normalmente fico calado. Isto é incorrecto?
Quem falou em ficar calado quando te corrigem? Eu não fui.


"e quando dizem que estou errado ou aceito e admito ou então pesquiso para confirmar"
Concordo, nunca disse o contrário.
O membro pedrowr125x, ao longo da sua participação neste tópico, foi corrigido várias vezes e negou sempre (excepto no último ultimo post) estar ou poder estar errado no que disse anteriormente.

caxuda

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  Gonças29 em Dom 19 Maio 2013, 17:39

Sim apenas demonstrei que a forma como acabaste o topico foi algo "agressiva", eu pessoalmente quando entro numa discussão pescadinha-rabo na boca simplesmente desisto. Ha pessoas ao qual não vale a pena continuar em discussão se não aceitam aquilo que digo.

Por isso mais uma x digo que a unica situação foi a forma de resposta, que muitas vezes acaba por dar confusão, nada mais

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  pedrowr125x em Dom 19 Maio 2013, 18:16

caxuda escreveu:
O membro pedrowr125x, ao longo da sua participação neste tópico, foi corrigido várias vezes e negou sempre (excepto no último ultimo post) estar ou poder estar errado no que disse anteriormente.
manda-me por P.M. as frases onde me disseram que eu estava errado, ou que achas que eu disse de mal ou assim. para se acabar com o off-topic, e todos ficam bem.

pedrowr125x

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  luis_pereira em Seg 20 Maio 2013, 01:28

pedrowr125x escreveu:
caxuda escreveu:
O membro pedrowr125x, ao longo da sua participação neste tópico, foi corrigido várias vezes e negou sempre (excepto no último ultimo post) estar ou poder estar errado no que disse anteriormente.
manda-me por P.M. as frases onde me disseram que eu estava errado, ou que achas que eu disse de mal ou assim. para se acabar com o off-topic, e todos ficam bem.

Começa logo quando começas a dizer que a wr250 anda mais que a dtr LOL

luis_pereira

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  nmd_pro em Seg 20 Maio 2013, 08:57

luis_pereira escreveu:
pedrowr125x escreveu:
caxuda escreveu:
O membro pedrowr125x, ao longo da sua participação neste tópico, foi corrigido várias vezes e negou sempre (excepto no último ultimo post) estar ou poder estar errado no que disse anteriormente.
manda-me por P.M. as frases onde me disseram que eu estava errado, ou que achas que eu disse de mal ou assim. para se acabar com o off-topic, e todos ficam bem.

Começa logo quando começas a dizer que a wr250 anda mais que a dtr LOL

Tas demasiado confiante disso amigo, não te quero desiludir mas a tua dtr ao pe da minha WR não tinhas a menor das hipoteses. A minha moto como está deve de fazer uns +/-35cv a tua dtr faz quantos 20? a minha moto pesa 120kg cheia de gasolina a tua pesa o que 90kg cheia? agora faz as contas...

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  pedrowr125x em Seg 20 Maio 2013, 09:13

.


Última edição por pedrowr125x em Seg 20 Maio 2013, 22:18, editado 1 vez(es)

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  MarcosMartins em Seg 20 Maio 2013, 11:43

nmd_pro escreveu:
luis_pereira escreveu:
pedrowr125x escreveu:
caxuda escreveu:
O membro pedrowr125x, ao longo da sua participação neste tópico, foi corrigido várias vezes e negou sempre (excepto no último ultimo post) estar ou poder estar errado no que disse anteriormente.
manda-me por P.M. as frases onde me disseram que eu estava errado, ou que achas que eu disse de mal ou assim. para se acabar com o off-topic, e todos ficam bem.

Começa logo quando começas a dizer que a wr250 anda mais que a dtr LOL

Tas demasiado confiante disso amigo, não te quero desiludir mas a tua dtr ao pe da minha WR não tinhas a menor das hipoteses. A minha moto como está deve de fazer uns +/-35cv a tua dtr faz quantos 20? a minha moto pesa 120kg cheia de gasolina a tua pesa o que 90kg cheia? agora faz as contas...
Eu não escrevi mais até ler isto! Honest to god?? Really? Estás a fazer uma comparação directa de cavalos entre 2t e 4t?? Evil or Very Mad
É quase o mesmo que comparar carros com o mesmo numero de cavalos mas Diesel/ Gasolina ou com turbo e sem turbo... meu deus!
Até te digo mais, a minha 500 com 60cv stock como está, deve levar na boca de muitas motas com menos cavalos, achas que eu quero saber disso?? Ou como tem 60cv (+/-) faz o dobro da tua? Faz as contas... scratch
E novamente digo que uma dtr stock tem 27cv... Sleep

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  Vodka em Seg 20 Maio 2013, 16:53

Bem, isto descambou um bocadito.
Mas a verdade para quem diz que uma Dtr/ Dtx 125 de Origem ganhar em Linha recta à wr250, está enganado...
E quanto à discussão entre 2 tempos e 4 tempos, é de certo modo uma cena mesmo subjectiva, eu cá gosto mais da sensação de andar numa mota 2 tempos, gosto bastante da maneira como entrega a potência, e de como se parece sempre uma mota mais agressiva, mais desportiva.
Mas claro que há coisas que as 4 tempos modernas superam, binário, consumos, etc...

Para comprovar a Wr250 vs Dtr vejam ai, a Dtr que ali vai, não é qualquer uma que anda assim, quem conhece sabe, e vejam como vai a Wr 250 so um bocado atrás. Concluindo a Dtr de origem não tem hipótese...


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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  nmd_pro em Seg 20 Maio 2013, 17:08

[quote="arq.marcos"][quote="nmd_pro"][quote="luis_pereira"]
pedrowr125x escreveu:
caxuda escreveu:
...
Eu não escrevi mais até ler isto! Honest to god?? Really? Estás a fazer uma comparação directa de cavalos entre 2t e 4t?? Evil or Very Mad
É quase o mesmo que comparar carros com o mesmo numero de cavalos mas Diesel/ Gasolina ou com turbo e sem turbo... meu deus!
Até te digo mais, a minha 500 com 60cv stock como está, deve levar na boca de muitas motas com menos cavalos, achas que eu quero saber disso?? Ou como tem 60cv (+/-) faz o dobro da tua? Faz as contas... scratch
E novamente digo que uma dtr stock tem 27cv... Sleep

A questão para mim não é essa, interessa muitas coisas, eu sei, mas na teoria as mais importantes são, peso, cv, binario, aerodinamica e a curva de potencia.
A realidade aqui, e nao tenho preferencia por 2T ou 4T acho que cada uma serve para coisas diferentes, é que 2T são motas com um comportamento de motor completamente diferente de uma 4T, são motores muito mais soltos com muito mais rotação, mas não tem niveis de compressão sequer semelhantes, e não são sequer tão "desenvolvidos" e mecanicamente eficientes dai serem tao baratos comparados com uma 4T.

Agora ele estar a dizer que uma dt125x é mais rapida que uma moto 4T num arranque é um disparate autentico porque é nos arranques e recuperações em medias-baixas que as 4T são mais fortes. Claro que pelo outro lado as 2T são melhores em altas Rpms que é onde vais buscar o proveito todo da moto onde tens muitos Cv's mais binario.

Já agora se conseguires gostava de ver um dyno de uma dt125 com 27hp de origem, acho isso demasiado puxado, mas acredito, gostava de ver a curva da moto.

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  MarcosMartins em Seg 20 Maio 2013, 17:59

Obrigado pelo vídeo! Retiro já o que disse e volto a dizer outra coisa: Com as duas motas minadas, a DTR dá na boca à wr250! Obrigado novamente pelo vídeo!
Novamente digo, que é a ultima vez que tenho esta discussão no fórum, porque de alguma maneira me irrita o que não se sabe, seguido do que se ouviu falar, seguido ainda pelo que se julga ser possível, seguido ainda por comparações %#"&%$(%&!/dasss!!!
Onde está o bacano indeciso quanto à mota?? Espero que a esta altura já andes de bicicleta, porque quanto a essa não há duvidas sobre potencia, economia e velocidade!!
nmd_pro PS: Maravilha-te, enganei-me por um cavalo! http://www.motorcyclespecs.co.za/model/yamaha/yamaha_dt125r%2093.htm

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  L_Cobain27 em Seg 20 Maio 2013, 18:33

mantenham a calma sff Rolling Eyes

_________________
Ex: Keeway F-act 50 '08 - Yamaha XT600E '97 - Yamaha DT125 '04 SM - KTM 125 EXC '02

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  luis_pereira em Seg 20 Maio 2013, 19:53

[quote="nmd_pro"][quote="arq.marcos"][quote="nmd_pro"]
luis_pereira escreveu:
pedrowr125x escreveu:
caxuda escreveu:
...
Eu não escrevi mais até ler isto! Honest to god?? Really? Estás a fazer uma comparação directa de cavalos entre 2t e 4t?? Evil or Very Mad
É quase o mesmo que comparar carros com o mesmo numero de cavalos mas Diesel/ Gasolina ou com turbo e sem turbo... meu deus!
Até te digo mais, a minha 500 com 60cv stock como está, deve levar na boca de muitas motas com menos cavalos, achas que eu quero saber disso?? Ou como tem 60cv (+/-) faz o dobro da tua? Faz as contas... scratch
E novamente digo que uma dtr stock tem 27cv... Sleep

A questão para mim não é essa, interessa muitas coisas, eu sei, mas na teoria as mais importantes são, peso, cv, binario, aerodinamica e a curva de potencia.
A realidade aqui, e nao tenho preferencia por 2T ou 4T acho que cada uma serve para coisas diferentes, é que 2T são motas com um comportamento de motor completamente diferente de uma 4T, são motores muito mais soltos com muito mais rotação, mas não tem niveis de compressão sequer semelhantes, e não são sequer tão "desenvolvidos" e mecanicamente eficientes dai serem tao baratos comparados com uma 4T.

Agora ele estar a dizer que uma dt125x é mais rapida que uma moto 4T num arranque é um disparate autentico porque é nos arranques e recuperações em medias-baixas que as 4T são mais fortes. Claro que pelo outro lado as 2T são melhores em altas Rpms que é onde vais buscar o proveito todo da moto onde tens muitos Cv's mais binario.

Já agora se conseguires gostava de ver um dyno de uma dt125 com 27hp de origem, acho isso demasiado puxado, mas acredito, gostava de ver a curva da moto.

então mas anda fazer uns arranques LOL ou queres curvas podemos ir para a nacional

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  camsilva em Seg 20 Maio 2013, 19:57

Acho que se querem medir pilas, arranjam um quarto. Ou mandam PM's e combinam isso.
Se querem testar andamentos de motas, metem a mesma pessoa a fazer tempos num circuito que já conheça, devidamente equipado, e já vêem com qual se safa melhor. MESMO AÍ há possibilidade de haver diferenças, são gostos.

Estragou-se um topico que poderia ser produtivo, por uma questão de subjetividade, acho que já chega de off-topic.

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  nmd_pro em Seg 20 Maio 2013, 20:18

arq.marcos escreveu:Obrigado pelo vídeo! Retiro já o que disse e volto a dizer outra coisa: Com as duas motas minadas, a DTR dá na boca à wr250!
nmd_pro PS: Maravilha-te, enganei-me por um cavalo! http://www.motorcyclespecs.co.za/model/yamaha/yamaha_dt125r%2093.htm

Eu não duvidei, só disse que achava puxado, mas tudo bem, de qualquer forma acho que isto tambem demonstra o que tenho estado a dizer que é os motores de 2T serem mais "pontudos" com mais cavalos, mas ao mesmo tempo o torque não é nunca o mesmo que o de uma 4T.
Mais uma vez isto é a minha opiniao e acho que as coisas podem ser discutidas de forma saudavel todos aprendemos sobre tudo, ninguem aqui e dono da verdade e dependendo dos pontos de vista todos podemos ter uma certa verdade no que dizemos...


@luis_pereira, amigo já te disse que é na boa, quando nos encontrarmos ai fazemos isso, eu neste momento tou sem rodas SM, mas assim que tiver vou monta-las para irmos ver isso Wink

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  pedrowr125x em Seg 20 Maio 2013, 22:14

Vodka escreveu:Bem, isto descambou um bocadito.
Mas a verdade para quem diz que uma Dtr/ Dtx 125 de Origem ganhar em Linha recta à wr250, está enganado...
E quanto à discussão entre 2 tempos e 4 tempos, é de certo modo uma cena mesmo subjectiva, eu cá gosto mais da sensação de andar numa mota 2 tempos, gosto bastante da maneira como entrega a potência, e de como se parece sempre uma mota mais agressiva, mais desportiva.
Mas claro que há coisas que as 4 tempos modernas superam, binário, consumos, etc...

Para comprovar a Wr250 vs Dtr vejam ai, a Dtr que ali vai, não é qualquer uma que anda assim, quem conhece sabe, e vejam como vai a Wr 250 so um bocado atrás. Concluindo a Dtr de origem não tem hipótese...

devo dizer que me fartei de rir com o video, o gajo tipo tábua lol!
então pronto, a dt125 dá baile à wr250x admito o meu erro Wink

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  luis_pereira em Seg 20 Maio 2013, 22:34

o renato do club dtr tem uma wr250x pergunta a ele se ele come as dtr's

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  Vodka em Ter 21 Maio 2013, 01:26

Luis_pereira viste o video que meti, penso ser essa Wr de que estás a falar, perdeu contra aquela Dtr, mas o andamento daquela já não tem muito a haver com a de origem Very Happy
Quanto ao rapaz indeciso na compra da mota digo novamente que para o que ele quer/pretende ter tem que alargar mais o "leque" de escolhas de cilindrada.

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  luis_pereira em Ter 21 Maio 2013, 14:15

Eu sei onde é aquilo, é no vilar também já lá estive com o ricardo prazeres. Não digo que a mota não tenha bom andamento mas se mexeres nas duas a dtr vai sempre ganhar e com metade do investimento é isso que eu quero dizer. Agora de origem para origem talvez a wr ganhe

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  Vodka em Ter 21 Maio 2013, 17:33

Assim é outra conversa, se fores la de "origem", estilo cilindro sem ser mexido e um escape ainda levas uma boa corda...

Vodka

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  MarcosMartins em Ter 25 Jun 2013, 22:32

nmd_pr escreveu:Por muito mais que existam fans das 2T, essas nunca serão motos do futuro, o sistema 4T é um sistema muito mais perfeito e portanto as 2T cada vez mais são descontinuadas. Claro que existe pro's e con's e o preço em nada se compara.
http://moto.mpora.com/news/the-future-is-two-stroke-racing-european-300cc-championship-set-for-2014.html
Lê a noticia e maravilha-te novamente! Very Happy

MarcosMartins

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  pedrowr125x em Ter 25 Jun 2013, 23:04

arq.marcos escreveu:
nmd_pr escreveu:Por muito mais que existam fans das 2T, essas nunca serão motos do futuro, o sistema 4T é um sistema muito mais perfeito e portanto as 2T cada vez mais são descontinuadas. Claro que existe pro's e con's e o preço em nada se compara.
http://moto.mpora.com/news/the-future-is-two-stroke-racing-european-300cc-championship-set-for-2014.html
Lê a noticia e maravilha-te novamente! Very Happy
se as 500 voltarem é que era mesmo fixe. mas isso já é bastante bom, vai permitir às empresas investirem mais nas 2t e talvez finalizar o tal FI(injecção directa) que tanto se fala Very Happy

pedrowr125x

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Re: Escolher a minha primeira mota

Mensagem  Camoesas em Sab 29 Jun 2013, 14:07

Eu apostava numa WR250 eu e que ainda tou a treinar a unha senão já tinha uma R!!Smile

Camoesas

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Re: Escolher a minha primeira mota

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